全面落实企业安全生产主体责任。
参播嘉宾:

市安全生产监督管理局党组成员、巡视员姚亮


访谈时间:

7月25日11:00-12:00

市安监局党组成员、巡视员姚亮“民心桥”谈企业履行安全生产主体责任

安全生产是企业的头等大事,事故发生令人扼腕,究其根本,与企业安全生产主体责任落实不到位有关。7月25日上午,深圳市安全生产监督管理局党组成员、巡视员姚亮走进“民心桥”栏目,围绕“全面落实安全生产主体责任”与市民进行互动交流,为企业提升安全管理水平支招。他指出,深圳多措并举督促企业落实责任,加强执法检查和督促引导,破除企业在安全管理中“认不清、不愿管、不会管、管不好”壁垒。
安全生产形势总体呈好转势头
   “从今年上半年事故统计情况看,全市安全生产形势总体呈好转势头,但部分行业领域形势仍不容乐观。”...

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[访谈主题]

  全面落实企业安全生产主体责任(2017-07-26)

[导语]

  全面落实企业安全生产主题责任,深圳在行动。欢迎收听7月25号星期二上午11点指12点的“民心桥”节目,深圳市安全生产监督管理局党组成员、巡视员姚亮,将做客深圳电台先锋898民心桥直播间与您互动交流。创建文明城市,完善安全生产责任制,请将您的问题和建议发送至微信公众号898民心桥,或在节目当天拨打电话88310898与嘉宾互动。(2017-07-26)

[主持人]

  各位好,欢迎收听今天的民心桥节目,我是陈希。今天一起来关注企业在安全生产方面应该要做些什么。向您介绍今天走进直播室的嘉宾,他们是深圳市安全生产监督管理局的党组成员、巡视员姚亮,姚局您好。(2017-07-26)

[姚亮]

  主持人好,大家好。(2017-07-26)

[主持人]

  另外还有来自安监局工矿商贸监管处的处长张玉翠、来自危化品监管处的处长黄撰、执法监察处的处长曾庆华、还有应急救援中心的主任张德松。说到安全生产的问题,形势还是不可忽视的,我用“严峻”吧,(这个词)好像有点言重的。但是确实,近期,看到兄弟城市不断出现一些事情,安全生产方面的事情,比如说,杭州一家餐馆,燃气爆炸,连路过的出租车、公交车都收到波及。另外,我们的邻居,老大哥,广州,塔吊,发生这种事情。也就是说,安全生产,我们再怎么抓,它总会出人意料地出现让我们痛心不已的事故,所以,我们今天在这里,要再一次的强调我们的企业一定要落实安全生产的主体责任。咱们深圳在这一块做的怎么样?(2017-07-26)

[姚亮]

  您刚才说的这几个事故,实际上,分析一下,不管是人的原因,还是物的原因,归根结底还是一个安全管理的问题,在城市生产经营系统里,主体是企业,那企业对安全生产工作必须负起责任来,只有企业负起责任后,整个社会才能把安全生产搞好。对于深圳的安全生产形势,您刚才用了一个词“不是很乐观”,“严峻”不敢用,实际上形势还是比较严峻的。判断一个地方的安全生产形势如何,应该关注这么几个情况:一是事故情况;二是风险情况;三是工作情况。从我们深圳的事故情况来看,今年上半年的安全生产形势总体呈现好转,但是也不容乐观,说严重点,还是比较严峻。这几年来,全市各级各部门上上下下下大决心,加大工作的力度,还是有成效的。可以用这么几个数据给大家说一说:第一,今年上半年的各类事故死亡228人,下降18.28%;第二,生产经营性事故,起数、死亡人数、受伤人数、经济损失四类指标的下降幅度都在20%以上;第三,全市十个区中,有八个区的生产经营性事故都是下降的。但是为什么还说不容乐观,或者说“严峻”呢?看看这些数据,也能说明问题,今年上半年的各类事故1745起,也是上升,而且您算个账,1745起,上半年平均一天大约10起,这个数字不是小数,上升幅度还是比较大的,24.8%,接近25%;另外有些行业的死亡人数还是比较严重的,建筑施工、消防的死亡人数、上升的幅度达50%以上,还有三个区的各类安全生产事故上升幅度还是比较大的。今年上半年全市虽然没有发生重大、特大事故,但是较大事故还是发生了两起,一个是火灾,一个是地铁施工,五月份发生的地铁塌方事故,是较大事故,所以从这个地方看形势是总体好转,但还是不容乐观;从风险看,我们做过评估,整个城市的风险是总体中等偏高,这几年可能会有所好转,但是作为风险来说,下降还是需要一段时间,事故总量还是比较大,发生重、特大事故的可能性依然存在,职业危害不容小视。我们分析每一个事故可以看出来,不管什么原因直接引起了事故,最后的主要原因大多都是主体责任没落实到位。我们上半年检查了110万家次的企业,发现隐患是58万条,从这一层面反映出,企业的主体责任的落实情况仍然相当普遍。所以,从三个方面概括起来说,我们的形势还是不容乐观的。(2017-07-26)

[主持人]

  我们一再强调企业要落实企业安全生产的主体责任,可是很多企业可能会觉得,我不知道什么叫主体责任。每次事故发生后,我们肯定又要去分析原因,到最后肯定有一条逃不掉,就是企业的主体责任。问题是很多企业家很难有一条清晰的概念,就是究竟什么是我的主体责任?(2017-07-26)

[姚亮]

  首先说什么事是“责任”?“责任”在词典里讲,就是分内的事,另外一层意思,就是分内的事如果没有做,要承担过失,这就是“责任”。实际上,人类社会人与人之间的关系是相互依赖而存在的,有了社会就有分工协作,也就一定有责任,责任是非常重要。《安全生产法》一部法律下来,有54处是讲的是“职责”,有64处是讲“责任”,可想责任对我们安全生产工作的意义非常重大。至于“主体责任”这个概念,我个人的理解是,首先是一个法律责任的承担者,有权有责的权利承担主体;第二,就像一个建筑,有主体结构,有附属结构,它(主体责任)是主要部分,所以企业既是安全生产责任的承担者,同时又要在安全生产体系中承担主要责任。(2017-07-26)

[主持人]

  它有一个什么范围呢?就是大概哪些是属于企业的主体责任呢?(2017-07-26)

[姚亮]

  哪些是属于企业的主体责任,关键看法律,主要通过《安全生产法》进行规定,主体责任是法定责任,并不是说企业想做或不想做,法律有规定,没有做到就是违法。(2017-07-26)

[主持人]

  就是说我必须要做的。(2017-07-26)

[姚亮]

  是的,至于有哪些责任?一部《安全生产法》中涉及主体责任的条文有32条,涉及的项目有18项,归结起来实际上有8个方面:第一个方面就是企业物质的保障责任,设施、设备、环境要符合安全要求;第二是投入的保障,做安全生产工作要投入要花钱,得有保障;第三是设置安全机构和配备安全管理的人员,得有懂的人,专业的人做专业的事,配备安全管理员指导企业开展工作,最终安全生产责任要通过各个岗位落实下去;第四就是教育培训,涉及的安全生产,最关键是人的因素,物的状态也要靠人来保障,教育是非常重要的,教育员工,是企业必须负责的;第五是要制定规章制度,一个庞大的企业,没有规章制度,没有规矩是没法落实的;第六要加强管理,因为生产经营过程是动态的。首先设备、环境要管好、人要培训好、动态的过程也要管控好,即使人培训好,设备环境管好,但动态过程没有管好,也会出问题。曾经就发生过这样的一些事故,在沙滩上有个工地要挖坑,竖电线杆,结果没有采取任何措施,发生塌方,就把人给埋了,这就是没有管好,所以说管理是非常重要的;第七是发生事故以后要及时报告,要做好应急救援;第八是法律法规规定的其他事项。关键是要认清自己该承担的职责,我这里只能给大家做一个引导,回过头来,大家还要学法守法。(2017-07-26)

[主持人]

  是的,法是非常重要的。我们的热线88310898已经为您开通,另外您也可以发送微信到微信公众平台“898民心桥”,发送微信的时候,麻烦您编辑完一条完整的信息内容,然后直接加上您的联系电话,这样在节目之后安监局能够及时的答复您,我们的两位义务参评员也会跟进他们回访答复的情况。刚才姚局给我们介绍了在安全生产方面,企业应该按照法律的规定,来承担起自己的安全生产的主体责任,那我们来听听朋友们的电话,听听他们有什么意见想要跟您沟通的。来听下韦先生,韦先生,您好。(2017-07-26)

[韦先生]

  我们是一家刚刚成立的软件开发公司,前段时间,安监局来检查的时候,说我们这些企业必须配备安全管理人员,但是我们公司总共也没有几个人,就十几个人,而且也不涉及到生产方面的事,想问下我们是否还需要配备安全管理人员?(2017-07-26)

[姚亮]

  这位听众朋友您好,是这样,配不配备安全生产管理人员,是法律规定的,刚才强调过这是一个法定的责任。《安全生产法》第二十一条规定,企业必须配备安全机构和安全管理人员,但是不同的企业还是有个分类,比如说,像建筑施工、道路运输单位和危险化学品生产、经营、储存单位等重点生产经营单位,应设置安全生产管理机构或配备安全生产管理人员;其他经营单位中,从业人员在一百人以上的,要像重点单位一样设置,从业人员在一百人以下的,需要配备兼职的或专职的安全生产管理人员。对于此类公司,按照法律规定最低要求,需要配备兼职安全生产管理人员,同时,对配备的安全生产管理人员需具备相应的安全生产知识和管理能力,对安全生产管理人员配备以公司正式任命文件为准。特别说明一下,一个企业出不出事,安全不安全,它和这个企业的大小不是成正相关或者是直接的关系,关键是看风险的大小,风险很大,企业再小,发生了事故,可能也会波及到别的地方,造成重大的后果,所以说我们配安全管理人员的目的就是要有专业的人,帮助企业搞好安全管理,指导监督企业各方面,把风险控制在我们可以接受的范围内。(2017-07-26)

[主持人]

  也就是说这个安全管理人员不是说随便指定一个员工就可以担任的,他必须得是得经过专业的培训,要去学习,比如说针对您这种软件开发企业,它可能比较常见的是不是就会和防火这方面多一点?因为机器用电的。(2017-07-26)

[姚亮]

  是的,再比如说,上网要到网吧,网吧和软件公司是差不多的,国内有一个城市就发生过这样的事故:一个网吧内部电线老化,把周围的可燃物烧起来了,把座位也烧起来以后,这些座椅还有其它的装修材料都是可燃材料,燃烧产生有毒气体,死了不少人。(2017-07-26)

[主持人]

  其实火势不是很大,但是这个烟就(危险了)。(2017-07-26)

[姚亮]

  您说这个网吧,它有多少员工?它没有很多员工,但是事故后果很严重。(2017-07-26)

[主持人]

  不知道韦先生这个解释您接受吗?如果您现在还不知道怎么办的话,在节目之后,安监局会有专门的人员给您打电话,到时候会向您详细地介绍,好帮助你们完善这个配备。谢谢您的电话,再见!来听下李先生,李先生,您好。(2017-07-26)

[李先生]

  您好,我是宝安区的一家公司,我们是做机械设备的,我们有些客户需要配套的一些清洗剂之类的(产品),所以我们需要买一些清洗剂配送给客户,但是我们不做仓储,我查了产品说明书,有些清洗剂属于危险化学品,所以我们想问下,我们这种自己不仓储,只是简单买卖危化品这种,需要办理危化品许可吗?(2017-07-26)

[主持人]

  好的,这个我们就请危化品监管处处长黄撰来回答您。(2017-07-26)

[黄撰]

  李先生您好,听了您的这个问题,根据您讲的这个情况,您的公司属于危险化学品的经营行为,我们国家对危险化学品的安全是非常重视的,对危险化学品经营环节实施行政许可,根据国家的《危险化学品经营许可证管理办法》,如果你们是经营危险化学品的企业,那应当要取得危险化学品经营许可证。(2017-07-26)

[主持人]

  他(听众)说我没经营啊,我是送给人家用。我没卖。(2017-07-26)

[黄撰]

  他是买进来,再送出去,这种行为就构成了经营,不是单纯的运输,李先生,这个描述对不对?(2017-07-26)

[李先生]

  就是说我只要有这种向别人卖的行为,就算是?(2017-07-26)

[主持人]

  不,您有了买的行为,然后又送出去,不管是收钱还是没收钱,都属于经营行为。(2017-07-26)

[李先生]

  不放在我这里也算是吧?(2017-07-26)

[主持人]

  放在您那里就算仓储了。(2017-07-26)

[黄撰]

  对,不放。就是不带储存环节的经营。(2017-07-26)

[主持人]

  不管是仓储还是经营都需要办这个经营许可证,顺带我送您一个消息,现在运输的时候,深圳有十几条隧道,是禁止车辆进入的。(2017-07-26)

[李先生]

  哦,好的。(2017-07-26)

[主持人]

  顺带问一下,他的这个许可证该怎么办呢?(2017-07-26)

[黄撰]

  是这样的,根据您讲的这个情况,通常情况下,如果不带仓储,您可以在所在的区向安监部门申请办理,但是有一种(情况)您得核实一下,如果您配送的这个产品里,涉及有剧毒化学品或易制爆化学品,这个就要深圳市安监局直接办理,中间有个问题,怎样判断是有剧毒化学品或者易制爆危险化学品?这个可以登录国家安监总局的网站和公安部的网站查询,一个是《危险化学品目录》(2015版),还有一个《易制爆危险化学品名录》(2017版),如果品名在这个两个目录里,那就需要到市安监局来办理。(2017-07-26)

[主持人]

  那市安监局,就是在市民中心有这个窗口吗?(2017-07-26)

[黄撰]

  在市民中心B区市行政服务大厅西厅18号窗口。(2017-07-26)

[主持人]

  好吗?李先生,这个信息比较全面啦,您可以去查一下,有不懂的他们在节目之后还会答复您,您再详细地向工作人员去咨询。好,谢谢您的电话,再见。时间关系,我们在广告之后再回来接听您的电话,如果您有什么问题想要反映,或者想要咨询的,都欢迎您,随时通过热线,88310898和嘉宾进行沟通,也欢迎您发送微信到“898民心桥”。(2017-07-26)

[主持人]

  欢迎各位继续回到节目当中,今天我们一起来关注如何落实企业安全生产主体责任的问题,收音机前的您在这方面有什么线索想要举报或者有什么问题想要咨询,又或者是对我们深圳市在安全生产管理方面有什么好的建议,我们都欢迎您随时通过热线88310898,或者是发送微信到微信公众平台“898民心桥”,来和我们联系,记得在发送微信的时候,一定要编辑完一条完整的信息内容,然后直接留下您的联系电话,这样方便在节目之后参播单位能够及时答复您。我们的两位义务参评员,陈如祥和杜耀娟也可以及时来进行回复,同时,我们本期节目正在通过手机APP“壹深圳”进行同步直播,您可以下载这个APP,关注节目,并且发送弹幕,参与到节目当中来,只要您留了联系电话,节目之后,安监部门一样也会答复您的。在每个星期二晚上8:00娱乐频道的《城市发现节目》也有“城市民心桥”,对于往期节目的参播情况,您可以通过这个栏目来关注,也可以登录深圳党建在线或者是深圳政府在线,关注您所关注的内容。今天走进直播室的嘉宾是:深圳市安全生产监督管理局的党组成员、巡视员姚亮,还有安监局工矿商贸监管处的处长张玉翠、危化品监管处的处长黄撰、执法监察处的处长曾庆华、应急救援中心的主任张德松。收音机前的您可以随时通过88310898或者是发送微信到“898民心桥”参与到节目当中来。今天我们的电话非常踊跃,看样子,安全大家都明白,它就是无数个“0”,前面的那个“1”,只要安全没有,那其他一切都是“0”,所以我们还是抓紧机会来尽量多的接听朋友们的电话,让他们来和您直接交流。罗先生,您好。(2017-07-26)

[罗先生]

  您好,我们公司是生产线路板的,这个月月初,安监局的人过来检查了我们,随机抽取到我们厂,我就想问一下,深圳大大小小的企业有那么多,安监局来检查哪家企业是怎么确定的呢?(2017-07-26)

[主持人]

  哦,您的意思是为啥就抽到我们呢?为啥我们隔壁那家就没抽到呢?(2017-07-26)

[罗先生]

  对!是这个意思。(2017-07-26)

[曾庆华]

  这位听众朋友您好,您刚才提到这个随机抽查这个问题,确实是我们深圳市安监部门确定执法检查对象的一种方式,所谓的随机抽查,又叫双随机抽查。所谓“双随机”,就是我们确定的执法对象都是随机去抽取的,执法人员也是随机选取,随机选派的,这两个方面都是随机产生的,不是人为确定的。(2017-07-26)

[主持人]

  这样子就是为了避免我早早通知您,然后大家皆大欢喜,啥也查不出来。(2017-07-26)

[曾庆华]

  也可以有效地避免选择性的执法,为什么查我不查他。双随机就能有效的避免这个问题,这也是我们国家省市各级人民政府和相关的执法机构正在大力推行的一种方式,更多的加大双随机的检查比例,除此之外,我们还有两种确定执法检查对象的方式,一个是我们每年年初都要制定监督检查计划,每年都要一个年度的执法计划,这里会选取一些重点检查的对象,有个名单。(2017-07-26)

[主持人]

  这个名单是怎么确定的呢?是根据它们以往的情况吗?(2017-07-26)

[曾庆华]

  对!根据我们全市安全生产的形势,包括今年的执法重点,选取相关的领域,对一些特定的重点企业来进行检查,这是一类;还有一类是,我们根据群众的举报投诉、还有上级领导交办、或者新闻媒体曝光涉及需要检查的生产经营单位,我们都可以去检查。这也是一个来源,为什么要检查这些企业?因为有群众举报、因为有新闻媒体曝光、因为有上级领导交办。(2017-07-26)

[主持人]

  总而言之,就是发现了它的相关线索。(2017-07-26)

[曾庆华]

  对,然后移交给我们处理,所以总共来讲,就是有这样三种检查的方式,包括我刚才讲的,双随机的方式。(2017-07-26)

[姚亮]

  其实双随机是我们大力推进的,为什么呢?因为我们政府监督检查人员毕竟不是企业的安全员,政府的监管资源也是有限的,所以通过双随机这种方式,能提高执法效率。(2017-07-26)

[主持人]

  就是说你不知道我查不查,反正我就是要做好准备。(2017-07-26)

[姚亮]

  就是要让企业形成预期,咱们都不要违法,不要被处罚,这是提高政府执法效率,也是维护法律的公正,所以说广大企业还是要自己主动的履责,检查只是一种方法和手段。(2017-07-26)

[主持人]

  好吗?罗先生?(2017-07-26)

[罗先生]

  那行,我知道了。(2017-07-26)

[主持人]

  谢谢您的电话,做好安全生产工作。来听下黄小姐,黄小姐,您好。(2017-07-26)

[黄小姐]

  你好,是这样的,我想反映一下那个龙岗区龙城街道和兴花园小区一二期物业管理存在的一些安全管理问题,我们的消防通道是长期被堵的,在7月15号的时候发生了一起火灾,导致消防车都不能正常进来,我们楼顶的通道全部都被占用了,小区所有的消防设施都是缺失的。还有就是我们小区的那些树常年不修剪,在5月1号的时候有一颗大树倒下来了,砸到了5辆车,还差点砸到一个人。在7月18号的时候又发生了大树倒塌的事件,昨天小区里又有个老人给摔伤了,因为物业不清扫青苔,这种事情接二连三地发现,但是物业无动于衷,我们业主已经多次反馈了,也跟街道办反馈了,但是始终得不到解决,我就想问一下,像这种的话是属于安全责任吗?如果发生了问题业主应该怎么样去维权?(2017-07-26)

[主持人]

  就是说它属不属于咱们安全生产监督管理部门去监督管理的范围?(2017-07-26)

[姚亮]

  首先,业主在管理小区中要发挥作用,业主不专业,所以委托物业管理来管,业主委员会就可以要求物业管理公司去加强管理,消防安全职责也是法定职责,涉及物业管理的消防安全职责应当由物业管理公司承担,消防部门要去监督。(2017-07-26)

[主持人]

  有消防的问题,也有这个树木。(2017-07-26)

[姚亮]

  树木应该包含在物业管理中,物业管理的主管部门是住建部门。(2017-07-26)

[主持人]

  但像它这种物业企业,它算不算是生产?就是说,黄小姐她纠结的就是,像物业公司,它算不算你们的监管范围,还是由它的上级主管住建部门(监管)。(2017-07-26)

[姚亮]

  它具体不属于安全生产监督管理局监督的范围,但它是一个安全问题。物业管理是生产经营性单位,消防法、物业管理方面的法规对相关安全问题做出了规定和要求,消防工作是由消防部门监管,物业管理是由住建部门监管,我们会将您反映的问题转到消防部门或住建部门来监督落实。(2017-07-26)

[主持人]

  好吗?黄小姐?(2017-07-26)

[黄小姐]

  嗯,好的。(2017-07-26)

[主持人]

  好的,谢谢您的电话,再见。再来听一下,李先生,您好。(2017-07-26)

[李先生]

  您好,是这样,我想咨询一下,就是我们在龙岗这边,今年年初我们公司由于没有上报隐患排查的统计表,然后被安监部门罚款了,我就想问一下,其实就是我们平时啊,每个月我们公司都搞了安全检查,就是说没有把隐患排查的情况上报给政府部门,就是因为这样一件小事就被罚款了,是不是处罚得太严了呀?(2017-07-26)

[主持人]

  嗯,好,李先生这个问题。有些人会把你的这种规定当做是“你这不是形式主义嘛,你非要我每个月报一次干嘛呀,我查了不就行了嘛”,是吗李先生?您是这么想的吧?就你为什么要增添我一个事,这么多年也做了。(2017-07-26)

[姚亮]

  这个事,我想请我们执法处的曾处长来回答一下。(2017-07-26)

[曾庆华]

  好,首先,我想提醒一下咱们这位听众朋友,您刚才反应的这个问题我想绝对不是什么小事,因为我们每个企业生产经营单位必须要建立事故隐患的排查治理制度,这是《安全生产法》明确要求的,也是我们每个企业的主体责任,也是打造我们每个企业本质安全的一个基础性工作。也就是说,我们每家企业都要定期地对本单位的隐患进行全面的检查,发现有隐患的要采取措施去整治,那么这些相关隐患排查的情况,就要及时地报告给我们安监部门,让我们安监部门掌握各个企业隐患排查的情况,更加便于我们安监部门进行指导和监管,所以这个意义是非常重大的。那么第二点,刚刚这位听众朋友提到的问题,为什么被处罚?因为首先,它在法律上是个安全生产的违法行为,根据我们国家安监总局《生产安全事故隐患排查制度暂行规定》,每个企业必须每年每个季度定期地对隐患进行排查,并且把事故隐患排查治理的情况形成统计分析表,上报给安监部门。如果没有做到的话,按照相关规定,要处以警告以及3万元以下的罚款。所以说,这个处罚是因为它构成了违法,所以才要处罚。(2017-07-26)

[主持人]

  就法律规定您必须要去做的事儿,您没有做到。(2017-07-26)

[曾庆华]

  对!企业的主体责任,您没有做到。最后我想说,这个处罚不是目的,我们的处罚(的目的)更多的是,要通过处罚来督促这些企业能够严格地落实法律规定的安全生产的主体责任。其实我也想告诉听众朋友,我们深圳市安委办在2011年的时候就已经开发了一个“深圳市安全管理综合信息系统”,里面有一个隐患排查治理的信息化模块,那么也就是给所有的企业定期上报隐患排查治理情况提供了一个集中的平台,您只需要在这个系统上上报,让我们安监部门收到就可以了。(2017-07-26)

[主持人]

  专门跑啊,寄啊,都不需要?(2017-07-26)

[曾庆华]

  不需要。您在系统上填报就可以了。这个工作,我们市区两家安监部门都在对各个企业进行培训、指导,督促他们来运用这个系统填报,但还是有些企业没有落实这个工作。所以今年以来,我们市安监局就牵头组织各个区安监部门展开了一个专项的执法检查行动,对于这些不主动填报隐患排查信息的企业,进行集中的查处。其实主要的目的,还是为了督促他们。(2017-07-26)

[主持人]

  提升大家的这种安全意识。(2017-07-26)

[曾庆华]

  对。(2017-07-26)

[主持人]

  好吗?李先生?他们节目之后还会有专人联系您。到时候如果您还不知道这个系统的话,他们会向您去介绍怎么去加入到这个系统当中的,好吗?好,谢谢您的电话,再见。来听一下,钟先生,您好。(2017-07-26)

[钟先生]

  您好,我想咨询一下,我们公司是龙华的一个家具厂,在龙华已经经营很多年了,去年光明新区粉尘爆炸以后,我们厂里也进行了一些整改,但是最近龙华安监局过来检查的时候,说我们生产车间粉尘超标,存在一些安全隐患,就直接查封了我们公司砂光机这些设备,我就想问一下就是我们整改了还被查封,要怎么改才能达标呢?(2017-07-26)

[主持人]

  嗯,这个问题。(2017-07-26)

[姚亮]

  这个我请我们工化商贸处的张处长,她主管这块事。(2017-07-26)

[主持人]

  好呀,张处。(2017-07-26)

[张玉翠]

  这样的,钟先生,您好。您刚才说您这个企业是家具厂,而且您这个厂里有砂光机,那就说明您这个企业在生产过程中一定会有木粉尘,而这个木粉尘是一个具有很高的爆炸风险的粉尘。这些年我们国内已经多次发生过这种木粉尘加工车间、工厂的爆炸事故,比如说2015年1月31号,内蒙古有一家人造板厂,它就是有砂光机,它就是因为砂光机没有安装这个火花探测装置和自动报警装置,砂光机产生的火花后,引燃了布料除尘器,同时引发车间发生了二次爆炸,这个事故导致了6人死亡。所以说以前没有发生事故,不代表以后不发生事故。(2017-07-26)

[主持人]

  对,一不小心就会酿成重大事故。(2017-07-26)

[张玉翠]

  对,就是这个风险是比较高的。(2017-07-26)

[主持人]

  但是他现在很疑惑的一点就是“标准”,我怎么做才算是合格了呢?您才不会查封我?(2017-07-26)

[张玉翠]

  关于这一点,怎么整改呢,我们安监局从去年开始专门改搞了一个粉尘专项整治,围绕专项整治我们统一制定了标准,也包括木粉尘、技术粉尘,都有统一的标准。那么你企业在整改的过程中,你就按照我们这个标准,同时呢,我们还打造了一批示范企业,所以你整改的时候,既可以按照我们的标准,同时也可以学习参照这些示范企业的做法进行整改。如果你在整改过程中,你自己不懂怎么整改,没有这种专业技术力量,那您也可以请专业人员,或者专业公司,协助您进行整改。(2017-07-26)

[主持人]

  嗯。那另外,今天我们各个区的安监局的这些负责人也都在收听我们的节目。龙华区安监局的同志,节目之后可以联系一下钟先生,到现场给他一个指导,可能这样会更好一点,更直接一点。(2017-07-26)

[姚亮]

  对,我还想说明一点,不是限期整改就不处罚,如果是一种严重的违法行为,在限期整改的同时还要进行处罚。具体要根据实际情况和法律来执行。(2017-07-26)

[主持人]

  不能说我改了您就不罚我了,不对的,您要看您怎么改。(2017-07-26)

[姚亮]

  有的限期不改要处罚,有的改之前就要处罚了。(2017-07-26)

[主持人]

  对,您改之前您就违法了,违法行为存在了。(2017-07-26)

[姚亮]

  所以说,现在从国家到地方都是加强严格执法,就是要达到法律规定要求,整改的同时该处罚的还要处罚。(2017-07-26)

[主持人]

  嗯,钟先生,明白了吗?他们节目之后会有人联系您的。(2017-07-26)

[钟先生]

  好的,明白了。(2017-07-26)

[主持人]

  好,谢谢您的电话,再见。最后我们再来听一下林先生的电话。林先生您好。(2017-07-26)

[林先生]

  是我吗?(2017-07-26)

[主持人]

  是您,请讲。(2017-07-26)

[林先生]

  我是一个电工,我的电工操作证进行复审的时候为什么还要参加那个培训,而且必须要我本人去报考,还要交培训费,接收培训才能报考考试,这是为什么?(2017-07-26)

[主持人]

  嗯,电工,电工证,考证的事儿。(2017-07-26)

[姚亮]

  首先,对电工操作证复审和培训都是依据国家有关规定进行的,按照要求对电工操作证复审安全培训时间不少于8个学时,如果未按照国家规定参加安全培训,不能通过复审;第二,对电工操作人员安全培训,具备安全培训条件的生产经营单位应当以自主培训为主;不具备条件的生产经营单位,应当委托具备安全培训条件的机构进行培训,但保证安全技术培训的责任由本单位负责。也就是说,参加电工操作证复审培训本应由企业负责,这也是落实企业安全生产主体责任的重要内容;委托具备安全培训条件的机构进行培训,是企业自主行为,也是一种市场行为,需要按照市场规则来付费;第三,对于为什么不可以直接报考,我们主要是出于方便考生的考虑。同时还采取就近原则安排考试,也是为了方便考生。   (2017-07-26)

[姚亮]

  首先,对电工操作证复审和培训都是依据国家有关规定进行的,按照要求对电工操作证复审安全培训时间不少于8个学时,如果未按照国家规定参加安全培训,不能通过复审;第二,对电工操作人员安全培训,具备安全培训条件的生产经营单位应当以自主培训为主;不具备条件的生产经营单位,应当委托具备安全培训条件的机构进行培训,但保证安全技术培训的责任由本单位负责。也就是说,参加电工操作证复审培训本应由企业负责,这也是落实企业安全生产主体责任的重要内容;委托具备安全培训条件的机构进行培训,是企业自主行为,也是一种市场行为,需要按照市场规则来付费;第三,对于为什么不可以直接报考,我们主要是出于方便考生的考虑。同时还采取就近原则安排考试,也是为了方便考生。   (2017-07-26)

[主持人]

  您的意思是他去报名的时候就直接可以参加培训了,不需要报完名再回去还是怎么样?那现在李先生参加这样的考试,就是由社会机构,第三方来组织的吗?(2017-07-26)

[姚亮]

  考试是我们安监局来组织,委托一个第三方机构来落实,这属于政府购买服务,发证仍由安监部门来负责。(2017-07-26)

[主持人]

  也就是说这个培训,林先生既可以参加也可以不参加,只要他自己能够考过?(2017-07-26)

[姚亮]

  培训必须要做,企业能做就企业做,企业不能做就机构做。(2017-07-26)

[主持人]

  林先生,明白了吗?就是企业能帮助您培训,就不需要参加社会上的培训机构,然后呢,其实就是只要您能考过,就可以了。复审还是要考试的。(2017-07-26)

[姚亮]

  关键是,复审时有新的政策和新的要求,要常学常新啊。(2017-07-26)

[主持人]

  对,不是说我是老电工了,我就不需要学习了,老电工也需要新知识,明白了吗?(2017-07-26)

[林先生]

  明白。(2017-07-26)

[主持人]

  节目之后他们还会再联系您,如果您还有什么不懂的,再和他们咨询哈,谢谢您的电话,再见。时间关系,非常抱歉,我看到微信上咱们有朋友问的问题也都是和安全生产相关的,只要留了电话的,在节目之后呢,安监部门都会有专人答复您,我们的两位义务参评员,杜耀娟和陈如祥也会全程跟进他们的答复情况,到时候您有什么问题可以直接和安监人员来沟通,最后还有一点点时间,我们再想请姚局来给我们答下疑,解一下惑,就刚才我们讲到了,安全法规明确规定了企业在安全生产方面要承担主体责任,那么如果说我不承担这个责任的话,我会承担什么样的后果呢?(2017-07-26)

[姚亮]

  在讲这个问题时,我想先讲个故事,这是我亲身经历,我去企业检查的时候,碰到这样一个老板,20年前是一个包工头,现在是公司老板,他说他认识我,而我一点印象没有,他就给我讲述了一段当时故事,因为我当时负责事故调查工作。而他在当包工头的时候,他根本不重视安全,结果出了事,死了人,他怕被追究,就隐瞒不报,他一个人连夜把尸体背上山藏起来,然后凌晨乘人不注意运出深圳。结果还是被发现,被查处。当时一个年轻的包工头和一个尸体一起在山上,既有怕被人发现的恐惧,又有和尸体在一起的恐惧,这种焦虑几乎影响了他的一生,心里不安。从那以后他拼命地抓安全,以后再无出事,同时还拼命地做善事,以求心灵的安慰。我讲这个故事是想告诉我们企业负责人,要多吸取教训,不能把别人家的事故不当事故,自己要想我们有可能会出现什么样的事故,出了事故我们是不是真的可以承担后果?这样久了以后,你一定可以提高你的安全意识,你也一定可以找到履职的办法,态度决定成功。有些时候,我们发现一个企业的事故,企业吸取教训了,但是很多情况是,别人的事故,我们没有吸取教训,但往往只有一次教训,没有二次经验。关键是我们自己要认识,实际上,您说到这个没有履行责任怎么追究的问题,法律上规定是有三个方面:一个是行政责任,行政责任有九种情况,就像我们刚才说的,处罚就是其中一种;第二种是经济责任,出了事故以后要赔偿;第三就是刑事责任,最高法和最高检在2015年对危害生产安全的刑事案件出台过解释,入刑的标准是死亡1人,重伤3人,经济损失一百万以上的,第一个档次的责任事故可以判处三年以下有期徒刑或拘役,按照事故后果加责任大小处罚;第二个档次的可以判三年以上,七年以下的有期徒刑,对于明知有危险,仍强令冒险违章作业的,情节严重的可以判五年以下有期徒刑,特别恶劣的可以判五年以上,最高达十五年,如果加上别的罪行,数罪并罚,可以算算能达到多少年?还有一种情形,对于故意阻挠开展事故抢救、遗弃事故受害人的行为,以故意杀人或故意伤害罪处罚,大家可以想最高刑事责任是什么?所以说企业不仅要了解自己该履行的职责,还要了解失职、没有履行职责而需被追究的责任,只有广大企业真正的履行职责,安全生产形势才能根本好转。安全工作的核心就是把风险降低,把风险降到我们可以接受的程度。让我们认真履行职责,用一万的努力,防止万一的发生。(2017-07-26)

[主持人]

  是的,时间关系,今天的节目咱们到这就要结束了,非常感谢各位的收听和参与,大家不用担心,您只要发来微信,内容后面留下电话的,在节目之后安监部门都会及时答复您的,我们的两位义务参评员也会全程跟进他们的答复情况的,提醒您,如果您没留电话,赶快重新编辑一下,加上您的联系电话,好,谢谢各位嘉宾。(2017-07-26)

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